These are chat archives for expediceupice/ExpaLight

26th
Jun 2016
Jakub Kákona
@kaklik
Jun 26 2016 09:08

Chtěl bych tu reagovat na včerejší Honzův email: Ten obvod: MCP1643 jsem kupoval ve 3ks. Takže 1ks by tam měl být. Pokud není zařazen v power IO, tak by mohl být v té krabici na zemi kde je mix aktuálně používaných součástek a nezařazených. Měla by být pod stolem v oblasti, kde je mikroskop.

To je docela hloupý obvod, když tam má takové podmínky.

Takže výsledkem bude, že se tam dá více diod? Pro nabíjení použijeme původně zamýšlený obvod s tím že tam dáme jen jednu cívku, aby se ušetřilo a sníží se nabíjecí proud?

Myslím, že ten obvod je naopak celkem dobře vymyšlený.. Protože kdyby byl jak step up, tak i step down, tak bude složitější, dražší a bude mít nižší účinnost..
Takhle by mělo stačit jenom zapojit na výstup dostatečný počet LEDek.
jinak si myslím, že ta cívka v případě naší aplikace může být dimenzovaná na podstatně nižši proud než 1.6A. Včera jsem tam romanovi zkusil naletovat tu 10uH tlumivku, kterou standardně používáme v MLABu, pokud to s ní Romanovi začne fungovat, tak je to myslím super..
Jakub Kákona
@kaklik
Jun 26 2016 09:13
a bude to levné řešení..
ještě by bylo potřeba najít nějaký spínaný regulátor na nabíjení jednoho kondenzátoru..
Roman Dvořák
@roman-dvorak
Jun 26 2016 18:52
Několikrát jsem to teď zkoušel se 2 LEDkami (4,8V reálně na nich je 3,67V) a regulátor se chová jak má, ale pokud nechám malý proud 5mA (což je pro tyto ledky dostatečné) tak to má velmi malou účinnost - necelých 50%
Na LED po celou dobu bylo 3.67V - 6.02mA (22mW)
a na vstupu do modulu:
2,66V - 17,4mA (46mW)
Roman Dvořák
@roman-dvorak
Jun 26 2016 18:58
2,55V - 18,54mA (47mW)
2,3V - 20,5mA (47mW)
To je učinnost cca 48%
Roman Dvořák
@roman-dvorak
Jun 26 2016 19:08
A takto to svítí cca 70min
a to by odpovídalo kapacitě kondenzátoru - 180J, při čemž je využitelných (do 0.5V 176J)
--- svítí to 60 min (ne 70)
60 min s 47mW je 169J
Jakub Kákona
@kaklik
Jun 26 2016 20:07
Ta účinnost ale už může být důsledek té poddimenzované cívky..
tuším, že ti tam zůstala ta nejmenší, ne?
ta je na 160mA..
nebo maximálně na 300mA.
nehřeje se ta cívka nějak, že by to šlo poznat?
Taky to může být důsledek toho, že tam jsou nevhodné hodnoty těch ostatních součástek...
Roman Dvořák
@roman-dvorak
Jun 26 2016 20:09
Nevšiml jsem se, že by se hřála
Jakub Kákona
@kaklik
Jun 26 2016 20:09
speciálně kondenzátorů, jak jsme na to koukali do datasheehu..
a taky může být už nějak načnutý ten samotný obvod předchozími experimenty..
Roman Dvořák
@roman-dvorak
Jun 26 2016 20:10
kondenzátory na sobě nemají nic napsáno ...
Jakub Kákona
@kaklik
Jun 26 2016 20:11
Tam jsou ty, co jsou ve schéma.
Ten odpor ve zpětné vazbě asi taky nemáš zas ten SMD ale nějaké ty normální THT odpory, že?
Roman Dvořák
@roman-dvorak
Jun 26 2016 20:16
s tím SMD odporem byla účinnost rozhodně větší. ale vydrželo to svítit cca 45min. teď tam mám THT, ale s co nejmenším drátkem - mát tam 1mm drátku mezi "tělem" odporu a ploškou na PCB
Jakub Kákona
@kaklik
Jun 26 2016 20:16
Jinak ta účinnost je na tom vyšším LED proudu vyšší?
jaká je ta hodnota odporu?
Roman Dvořák
@roman-dvorak
Jun 26 2016 20:18
s tím smd (19mA na výstupu) mi to vychází tak na 70-80 % účinnost
na vstupu bylo 32mA s nabitým C
ta 47 % účinnost byla s 12 Ohm
Jakub Kákona
@kaklik
Jun 26 2016 20:23
je ale blbý, že to na ten jeden kondenzátor svítilo jenom těch 60 minut, to i kdyby se zvedla účinnost na 100% tak to bude svítit jenom dvě hodiny...
to je blbý..
Roman Dvořák
@roman-dvorak
Jun 26 2016 20:25
10mW z kondenzátoru je ideálně 5h
svitu
Jakub Kákona
@kaklik
Jun 26 2016 20:26
10mW jsi z toho ale ještě tahat nezkoušel, ne?
Roman Dvořák
@roman-dvorak
Jun 26 2016 20:26
ne,
Jakub Kákona
@kaklik
Jun 26 2016 20:27
v datasheetu píšou: At very low LED currents, the
MCP1643 might run in PWM Discontinuous mode. As
it features an anti-ringing control, the switching noise is
low. The P-Channel switch acts as a synchronous
rectifier, by turning off to prevent reverse current flow
from the output cap back to the input in order to keep
efficiency high.
To znamená, že tam musí být správně velký ten výstupní kondenzátor vzhledem k té cívce..
protože pak se ten měnič bude vypínat a nebude běžet pořád..
teď to má malou účinnost nejspíš proto, protože se hodně energie ztrácí v té poddimenzované cívce.. A ten měnič navíc běží pořád, protože na výstupu není kapacita která by držela napětí..
Jakub Kákona
@kaklik
Jun 26 2016 20:35
Teď čtu trochu ten datasheet a zřejmě je důležitý tam na tyhle nízké proudy dát větší indukčnost cívky. Protože když se to stihne v tom 1MHz tak se ten IO snaží na té cívce dosáhnout proudu 1,6 A, což nechceme
protože ta cívka není na takový proud dimenzovaná...
Roman Dvořák
@roman-dvorak
Jun 26 2016 20:36
já tady mám THT cívku 330uH, na malý proud, není to už moc?
Jakub Kákona
@kaklik
Jun 26 2016 20:36
a na jak malý proud?
ona by ta cívka měla mít malý odpor..
Roman Dvořák
@roman-dvorak
Jun 26 2016 20:37
nevím, to na ní nepíšou
1.32 Ohm
Jakub Kákona
@kaklik
Jun 26 2016 20:37
myslim, že to můžeš zkusit.. v nejhorším to prostě bude mít ještě nižší účinnost, než to má teď..
zničit to tím myslím snad nemůžeš..
Roman Dvořák
@roman-dvorak
Jun 26 2016 20:46
a ty kondenzátory? mám zkusit větší? teď tam je 10uF
Jakub Kákona
@kaklik
Jun 26 2016 20:48
Nedělej víc změn najednou.
k těm kondenzátorům maximálně přidávej.
je zbytečné sundavat ty, co tam jsou..
Roman Dvořák
@roman-dvorak
Jun 26 2016 20:49
jo, to jsem tak myslel, ale zkusím nejdrive tu vetsi civku
ještě k tomu zdroji - 3.3V, byl testovaný? nefunguje dobře, vždy má na výstupu 1.12V (i při jumperu na 5V) - zdá se mi, že IC má propojené dvě nožičky, ale tady u toho to neopravím - je to IC bez nožiček a vypadá už trochu opravovaný, protože je od kalafuny
Jakub Kákona
@kaklik
Jun 26 2016 21:10
aha..
tak to je blbý, protože jsem ti zřejmě dal vadný kus..
Roman Dvořák
@roman-dvorak
Jun 26 2016 21:13
aha, na nabíjení tu mam ten stabilizator, ale je pravda, ze do lampicky ho pouzite nemuzeme ... roztavila by se :)
Jakub Kákona
@kaklik
Jun 26 2016 21:16
To jsem si právě myslel..
na to to bude pak asi chtít najít nějaký jiný obvod..
ale nejdřív musíme mít jasno v té regulaci pro LED..
Jakub Kákona
@kaklik
Jun 26 2016 21:21
Mě to vychází, že účinnost toho odporu s LED, kdyby na LED bylo 1,8 V. Byla něco jako 60%
Roman Dvořák
@roman-dvorak
Jun 26 2016 21:23
jo, mě to vyslo podobne (o troch spis min)
Jakub Kákona
@kaklik
Jun 26 2016 21:47
Co přesně tam mám vidět?
je to vybíjení kondenzátoru odporem..
a zanedbává to ten problém, že LED asi nesvítí už od 1V, ne?
Roman Dvořák
@roman-dvorak
Jun 26 2016 21:47
jo, ale to by s LED s odporem bylo stejné ne?
myslím, že tahle LED svítí
Jakub Kákona
@kaklik
Jun 26 2016 21:49
a od jakého napětí(na jejích nožičkách) ta LED začně svítit použitelně?
Roman Dvořák
@roman-dvorak
Jun 26 2016 21:49
to ted nevim, ale myslslím, ze je to mene nez 1V
Jakub Kákona
@kaklik
Jun 26 2016 21:50
Teď jsem totiž přemýšlel, že by jsme mohli navrhnout PCB, kde by byl ten spínaný zdroj pro LED a i možnost ho neosadit a dát tam jenom LED s odporem... Na stejném PCB by měl být ten nabíjecí zdroj..
Roman Dvořák
@roman-dvorak
Jun 26 2016 21:51
jo, o tom jsem přemýšlel už ráno :)
Jakub Kákona
@kaklik
Jun 26 2016 21:51
a kdyby to byl jenom malý PCB, tak to jde nechat vyrobit v poolservisu asi tak třeba v 15ks..
(o moc víc by to asi nešlo)
a z těch by šlo postavit první serii baterek na expedici..
zatim jsem ale nenašel žádný řešení nabíjení toho jednoho kondenzátoru, který by se mi líbilo pro tenhle případ..
Roman Dvořák
@roman-dvorak
Jun 26 2016 21:53
no, muzeme udelat nejakou poptavku, ale tam s tim, ze udelame cenu +- 50kc??? nebo kolik stoji soucastky ne ten spinany LED ...
Jakub Kákona
@kaklik
Jun 26 2016 21:54
tolik nestojí ani ty součástky.
jenom ten PCB bude tak za 50kč..
nejmíň.
Já bych pořád zkoušel nabídnout tu drahou cenu.. třeba se nakonec ukáže, že lidem je to jedno.. A snažíme se to udělat extra levný úplně zbytečně...
Roman Dvořák
@roman-dvorak
Jun 26 2016 21:55
To je mi jasné, ja jsem myslel rozptyl treba +- 50kc jako kdyz by byla verze se spinanym zdrojem nebo s odporem...
Jakub Kákona
@kaklik
Jun 26 2016 21:56
tak spínaný zdroj tam musíme mít minimálně na to nabíjení..
ten rozptyl na odpor a spínaný zdroj +- 50kc je rozumný odhad..
Roman Dvořák
@roman-dvorak
Jun 26 2016 21:56
ano. myslim ten pro rizeni LED
Jakub Kákona
@kaklik
Jun 26 2016 21:57
nabíjení by se ale dost zjednodušilo, kdyby si byli schopni koupit ten drahý nabíjecí obvod pro dva kondenzátory..
s tím, že by se osadil jenom v konfiguraci pro jeden kondenzátor..
nenašel jsem totiž podobně pěkný řešení jenom pro jeden kondenzátor, který by bylo nějak nezanedbatelně levnější..
Roman Dvořák
@roman-dvorak
Jun 26 2016 21:59
a to je zvláštní IC?
a umí to nabíjet konstantním proudem? to je problém nabíjení přes odpor, protože ke konci se to nabíjí velmi pomalu
Jakub Kákona
@kaklik
Jun 26 2016 22:00
co teď myslíš?
to co je v SUPERCAP modulu právě umí nabíjet konstantním proudem..
proto to nabíjí celkem rychle.
Roman Dvořák
@roman-dvorak
Jun 26 2016 22:01
jo, a ta další varianta co jsi našel ty nemá tedy smysl
Jakub Kákona
@kaklik
Jun 26 2016 22:01
jaká?
Roman Dvořák
@roman-dvorak
Jun 26 2016 22:01
nevím, o ktoré jsi psal přied chvílí " nenašel jsem totiž podobně pěkný řešení jenom pro jeden kondenzátor, který by bylo nějak nezanedbatelně levnější.."
Jakub Kákona
@kaklik
Jun 26 2016 22:02
to právě píšu, že jsem žádnou za dnešek nenašel.. :)
to ale neznamená, že neexistuje..
Roman Dvořák
@roman-dvorak
Jun 26 2016 22:02
aha ...
Jakub Kákona
@kaklik
Jun 26 2016 22:03
ty jsi neviděl náhodou nějaký spínaný stabilizátor/zdroj proudu, který by byl schopný nabíjet ten jeden kondenzátor z USB?
Roman Dvořák
@roman-dvorak
Jun 26 2016 22:03
ne žádný, který by byl i jako zdroj proudu
Jakub Kákona
@kaklik
Jun 26 2016 22:10
potřebujeme zdroj proudu s napěťovým omezením..
Roman Dvořák
@roman-dvorak
Jun 26 2016 22:11
hledám, taky by byla možnost dva IC...
Jakub Kákona
@kaklik
Jun 26 2016 22:12
To si moc nedovedu představit.. myslim, že by to bylo těžký nastavit..
Roman Dvořák
@roman-dvorak
Jun 26 2016 23:59
Co tohle? TSM1011